东西问·兰花奖丨迪诺：发展东盟与中国友好为何至关重要？

　　中新社北京9月12日电 题：发展东盟与中国友好为何至关重要？

　　——专访印尼外交政策协会(FPCI)创始人迪诺

　　作者 徐皇冠 王宗汉

　　2023年9月，印尼外交政策协会(FPCI)创始人、主席、印尼前副外长迪诺·帕蒂·贾拉尔(Dino Patti Djalal)荣获由中国外文局发起设立的首届兰花奖“友好使者奖”。迪诺长期致力于东盟与中国、印尼与中国友好关系发展，他缘何投身这一事业？为何认为发展与中国的友好关系至关重要？他有着怎样的“中国观”？中新社“东西问”近日就此专访迪诺。

　　现将采访实录摘要如下：

　　中新社记者：多年来，您不遗余力地投身发展中国与东盟、中国与印尼友好关系事业，是什么让您与中国结缘？

　　迪诺：在我看来，中国已成为地区最重要大国。这意味着，相比世界上其他国家，中国的政策会对亚洲国家繁荣产生更深远的影响。这与50年前形成了巨大对比，当时中国的经济发展对亚洲国家的影响并不大，亚洲国家更多受到美国、日本、欧洲和其他国家影响。因此，现在制定正确的对华政策，对印尼和东盟都非常重要，应正确地对待中国，而不是相反。这也意味着印尼和其他东盟国家必须重新调整心态和对华政策。我们现在面对的是21世纪的中国，而不是20世纪的中国。

　　对我自己而言，了解并与中国进行建设性接触，既是我参与外交工作的职业需要，也是我的个人需要，我的三个孩子就正在一所英华学校学习。

　　中新社记者：您在促进对华友好关系发展方面成果丰硕，初心是什么？

　　迪诺：印尼外交政策协会(FPCI)是亚太地区最大的民间外交政策组织之一。FPCI的宗旨是促进国家间的民间往来和友好关系。FPCI也许比其他同类组织更加积极，开展了诸如全球智库大会、东盟—中国关系年度民意调查、青年征文、中国论坛等活动。

　　这样做的原因，首先是我相信国家间的战略和政治互信，需要建立在以相互尊重和信任为基础的稳固民间关系之上。其次，稳固的民间关系更为坚固持久，可以经受住双方关系发展道路上的各种考验和磨难。毕竟，信任并非一朝一夕铸就，而是随着时间推移和反复互动来点燃相互欣赏的“火花”。在2004年印尼海啸、2008年全球金融危机以及新冠疫情期间，中国对印尼的援助，就是通过持久合作、团结行动促成更牢固伙伴关系的典范。

　　中新社记者：您长期关注中国发展，投身两国文化交流事业，您认为中国近年来有哪些变化，可否谈谈您的“中国观”？

　　迪诺：印尼曾经中断对华外交关系20余年，但时过境迁，曾经的对华看法已消失不见。中国近些年的发展，与东盟国家的未来休戚与共——中国的成功将造福东南亚各国，中国的危机也将是东南亚各国的危机。我认为中国在两个方面给我留下深刻印象。

　　一是中国的发展速度。中国建设基础设施和交通网络的速度比世界上任何一个国家都要快，这一点无可争辩，我无需多言。

　　二是中国向世界展现自己的方式。正如我在一些关于中国的演讲中所说的那样，中国不想成为美国，也不想成为欧洲国家或其他国家——中国只想做自己。中国能做到这一点，是因为其历史传承、发展成就、政治自信以及民族韧性。有些国家可能将中国的发展视为一种“威胁”，但对于印尼而言，中国的成功鼓舞人心，因为我们视之为一个同为发展中国家的伙伴取得来之不易的成功。我们乐于见到发展中国家成功，因为我们都曾被打败、被占领、被剥削和被压迫。

　　中新社记者：您曾出任印尼驻美大使，深入接触东西方不同的文明与文化。您如何认识当今世界变局，以及现时不同文明交往交流的必要性？

　　迪诺：纵观我的人生与外交官生涯，学到的最好一课就是：当南北方国家、东西方进行对话与合作时，世界就会变得更和平、稳定、繁荣。人类不能消除差异，也不能解决每一件争端，但永远对和平协商保持开放态度，是稳定的国际关系的关键。

　　我还得出一个结论：每一个文明都是独一无二的，都对人类社会作出贡献，没有一个文明能宣称自己比其他文明更伟大。作为一个印度尼西亚人，我对前总统苏西洛说的一句话深信不疑，即印尼受益于多种文明的精髓——包括伊斯兰文明、印度文明、佛教文明、中华文明、西方文明与其他文明。印尼民族中所注入的这些文明内涵丰富了我们的生活。

　　促进国家与文明之间对话，我认为是我发起全球智库大会一个令人信服的理由。这一论坛面向南北方国家、东西方文明，欢迎与会者平等参与，不带评判或偏见。全球智库大会已来到第四个年头，这个线上全球对话已吸引了包括中国在内的145个国家共数千人参与。

　　中新社记者：您荣获首届兰花奖“友好使者奖”，对于未来中国与东盟、中国与印尼友好关系发展事业，有何展望？

　　迪诺：我认为我们的事业前路光明。这是因为印尼与中国、东盟与中国之间已长期发展战略互信。此外，东盟国家与中国之间已广泛建立了基础设施建设合作，覆盖越来越多领域，造福越来越多民众。这种战略互信绝非理所当然，而是用持之以恒的努力换来的。未来，无论是官方还是民间，我们要继续在相互尊重和平等相待的基础上实现紧密合作，强化友谊纽带。

【受访者简介】

　　迪诺·帕蒂·贾拉尔，印尼外交政策协会(FPCI)创始人、主席，曾任印尼驻美大使、副外长，长期致力于发展东盟—中国、印尼—中国的友好关系，多次协助举办或参与中国—东盟交流活动。2020年，他领导FPCI举办“重建后疫情世界”全球智库大会，开展东盟—中国关系年度民意调查并发布相关民调报告，受到广泛关注。他领导 FPCI 每年组织中国论坛，邀请来自东盟国家和中国的专家学者就东盟—中国及印尼—中国关系发展动向、机遇与挑战等进行探讨。